Buenos días. Buenas noches. Buenas tardes. Buenas noches a todos. Y este es el primer episodio de perspectivas. Soy Pablo Apiolazza, su anfitrión. Y estoy encantado de estar con mi huésped, Giles Crouch. Giles, lo siento. Giles Crouch Y, bueno, esto es el podcast está inspirado en el desarrollo sostenible Metas o ODS para quienes no los sepan. Así que no es casualidad que empecemos hoy con este tema y este tema porque es es la semana para hablar de estos temas. Así que pensé que sería increíble tener una conversación con Giles sobre esto porque está muy metido en el tema y lo presentaré. Giles Crouch es el director de innovación de Northspark, una agencia de innovación con sede en Nueva Escocia, Canadá. Tiene más de 20 años de experiencia en tecnología productos para los mercados globales, y combina marketing, antropología cultural y el marco de innovación para navegar por esto este nuevo panorama que es el mundo digital. Así que, sí, me gustaría para que me cuente un poco más sobre lo que hace a diario. Así que arrancamos Olvídate de las preguntas. Ey, muchas gracias, Pablo. Es un placer estar aquí. ¿Sí?. Así que más o menos Una parte de mi día a día es trabajar con empresas de tecnología para llevar sus productos al mercado o, a menudo simplemente desarrollando productos desde un enfoque centrado en las personas. Entonces, ¿haciendo estrategia de investigación, pero también despliegue de innovación marcos que les ayuden a llevar esas innovaciones al mercado. Y, a veces, eso es trabajar con organizaciones sin fines de lucro. y también grandes organizaciones globales. Así que mi día a día realmente está ayudando a las organizaciones a descubrir cómo la tecnología puede adaptarse a su audiencia, a su mercado, ya sea desde el punto de vista comercial -o del lado de una organización sin fines de lucro. -Hábleme de su tú eres tu título, que es como antropólogo digital. - ¿Qué pasa? -Sí, es una buena pregunta. Siempre pensamos que la antropología es, oh, eso son humanos viejos y huesos y esas cosas y mirando hacia atrás miles y millones de años y eso no es antropología. Eso es parte de la antropología, eso es paleoantropología. Pero la antropología realmente está buscando en lo que significa ser un ser humano. ¿Cómo lo hago vivimos en nuestro mundo como seres humanos y como comportamiento. Así que mis estudios se centraron en el área de antropología cultural. Y lo que hago es trasladar eso al mundo digital. ¿Cómo lo estamos usando tecnologías digitales? ¿Qué significa para los seres humanos y la humanidad como resultado de estos tecnologías? Así que hay otras digitales antropólogos, el campo de la antropología es, ya sabes, evolucionando. Tenemos antropólogos económicos, tenemos antropólogos sociales, tan y culturales y antropólogos digitales y tecnológicos. Así que hay una serie de, ya sabes, roles y títulos de antropología, por así decirlo, -que están evolucionando. -Es una que había hace unos diez años o algo así donde era difícil de encontrar un trabajo como antropólogos, ¿verdad? ¿Al menos eso era, ya sabes, lo común mito en las universidades, tipo, oh, estudias antropología, ¿dónde vas a trabajar? Pero ahora, en realidad, es uno de las profesiones en auge en el mundo digital, ¿no? Absolutamente lo es. Ya sabes, antropología porque es un estudio de humanos. Y ahora estamos analizando todas estas tecnologías que han llegado al mundo, y realmente estamos empezando para decir, vale, ¿cómo nos están beneficiando realmente más allá? ya sabes, solo el aspecto del consumidor de, ya sabes, dónde compramos en Amazon? Y, ya sabes, suscribiéndote al correo aplicaciones y programas. Y, ya sabes, estamos empezando a decir, vale, sí, pero ¿qué significa todo esto? O sea, ¿cómo lo pone esto en contexto? Y estas tecnologías están teniendo un impacto absoluto todos los aspectos de nuestro mundo actual. Estamos hiperconectados. Vivimos en lo que yo llamo un mundo phygital, así que lo físico y lo digital al mismo tiempo. Y nunca antes lo habíamos hecho como humanos. Nosotros, estamos en cierto modo, ya somos cyborgs. Ya sabes, escribimos algo a Twitter o X, como quieras llamarlo, o a una aplicación de redes sociales, y nos alejamos y luego toda una conversación ocurrirá en torno a algo que dijimos que ni siquiera somos presente hasta que volvamos a ello más tarde. Así que este no es un mundo en el que nuestros cerebros han sido diseñados para hacer frente a. Estamos lidiando con dos realidades la realidad física y la realidad digital. Así que eso es por qué la antropología se está convirtiendo en un tema tan candente, porque estamos ¿intentando averiguar cómo vivimos en este mundo? Esto es fascinante. Me encantaría meterme en esto, pero no quiero seguir demasiado sobre el tema hecho en otro episodio. Pero sí, es posible que toquemos está un poco más adelantado, pero quería ir en el tema de hoy, sí, sobre la innovación y los objetivos globales, ¿verdad? Porque los ODS, como la gente sabrá, son una especie de vamos a hacer lo ponemos como una promesa para llegar muy objetivos importantes que la humanidad tiene o debería tener para, ya sabes, sobrevivir como especie, probablemente. Y también para hacer lo hace sin dañar la ecología, la sociedad, etc. Entonces, ¿qué opinas? ¿Cómo desempeña la innovación un papel en el logro de este objetivo global? objetivos como los ODS? Bueno, sí, es una muy buena pregunta. Creo que la primera parte es entender qué es la innovación y qué significa. Se usa mucho sin un significado definido. Como hablamos de transformación digital, de transformar qué y qué hace lo digital ¿malo? Así que la innovación es lo mismo. Y, ya sabes, las grandes instituciones y organizaciones dicen: oh, vamos innovar. Pero, ya sabes, institución e innovación son, ya sabes, son términos opuestos. Las instituciones no lo son realmente diseñado para la innovación. Y la innovación significa hacer las cosas de manera diferente. Significa pensar contextos diferentes. Es experimentar. Se trata de sacar las cosas al mercado. Por lo tanto, en términos de objetivos sostenibles, Creo que significa que las instituciones tienen para romper de manera diferente unidades y departamentos de innovación y empiecen a pensar de maneras que no están acostumbrados a pensar, porque las grandes organizaciones, las instituciones han tenido estos procesos y marcos. Son muy burocrático necesariamente, y eso no tiene nada de malo. Pero en cierto modo inhiben la innovación. Entonces, ¿qué tenemos lo que tengo que hacer ahora es pensar en términos de socio sistemas culturales, en términos de pensamiento sistémico, porque nuestro mundo está formado por sistemas e instituciones normalmente no pienso en eso. Entonces, ¿qué significa es que necesitan innovar en la forma en que ofrecen soluciones a las naciones en desarrollo e incluso a las naciones desarrolladas. ¿Y cómo ¿Deberán estos sistemas trabajar juntos y jugar entre sí? Así que hay que pensar en la innovación desde ese lado, pero también, ¿cómo aportas ideas? ¿en el mercado? Una idea no es una innovación hasta que esté activo en el mercado. En un negocio sentido, está generando ingresos en la organización sin fines de lucro o sentido del ego en el sentido de que está ofreciendo un bien social. Es interesante porque hay mucho de comentarios públicos en torno este tipo de nuevo paradigma de la descentralización de todo, más o menos como los servicios, políticas, política, incluso economía. Y qué difícil es para los responsables políticos y los gobiernos para mantenerse al día con este nuevo modelo porque los gobiernos suelen estar centralizados para controlar y hacer cumplir las políticas. Pero, ¿cómo ves esto? choque entre innovación digital ¿y elaboración de políticas? Sí, es una buena pregunta. Lo es. Es un enfrentamiento. Son sistémicos cambios. Cuando se habla de descentralización, parte de eso es lo que llaman web3, que realmente es una especie de a es una buena idea, pero realmente no hay nada ahí fuera eso todavía tiene sentido a escala. Eso no significa no va a suceder. Ya sabes, esta cadena de bloques, estas son cosas que las grandes instituciones, los gobiernos realmente luchan porque están construidos en sistemas jerárquicos y han evolucionado estos sistemas a lo largo de muchos cientos de años y formas de trabajar. Por eso no están acostumbrados a pensar de forma innovadora. A ellos, ya sabes, les gustan los resultados cuando se dedican al desarrollo proyectos en la actualidad. Es como si pensáramos que esto es lo que tiene que suceder. Funcionan con el gobierno de otro país. Así que dos los gobiernos trabajan juntos porque uno dice: bueno, necesitamos un nuevo hospital o necesitamos un aeropuerto nuevo. Y ellos dicen: está bien, vamos a hacerlo proyecto. Pero no piensan en cómo esas las tecnologías podrían afectar realmente a una cultura y una cultura. Cada cultura ve las tecnologías muy diferente. Así que este es un gran desafío. Va a ser, ¿de verdad probablemente será un lío durante los próximos 15 o 20 años. Ya sabes, estas instituciones, a medida que cambian los modelos financieros, a medida que el capitalismo cambia los modelos económicos. Así que esto va a crear un montón de. Tensión durante los próximos 15 a 20 años. Eventualmente, lo descubriremos apártelo. Siempre lo hacemos. Pero va a ser un lío. Sí. ¿Reconoces otros desafíos? ¿Cuáles crees que son los principales desafíos? en el futuro para alcanzar los ODS en términos de estos términos? Sí. Creo que las dos cosas importantes son la innovación. modelos y marcos y cómo se aplican. Pero se acabó encima de todo eso está el pensamiento sistémico, sistemas socioculturales para ver realmente que al estar tan conectados unos con otros, los impactos de la tecnología en las diferentes culturas y cómo cambian culturas. Así que en realidad no hemos visto muchos de estos desde una perspectiva cultural. Lo hemos visto desde un punto de vista económico lente o simplemente una lente empresarial e industrial o una ingeniería. Y hemos pasado mucho tiempo resolución de problemas. Esto es algo que ha salido de Silicon En el valle donde está la tecnología, vamos a resolver un problema. Así es como muchos gobiernos han visto las cosas. Vamos a resolver un problema. Necesitas agua, necesitas irrigación para su sistema agrícola. Necesitas energía. Bueno, lo han mirado. Vamos a resolver ese problema. Pero no están buscando haciéndolo de forma sistémica. Lo están viendo solo resolviendo un problema de ingeniería. Esto. Pero luego no se dan cuenta de que, bueno, que tiene implicaciones para los sistemas políticos, para los sistemas de poder, a la economía de una nación. Ya sabes, ¿cómo la estructura social se va. Porque una vez que haces esos grandes cambios con un objetivo de desarrollo sostenible, estás afectando a todos los sectores de la sociedad. Eso significa la aplicación del pensamiento sistémico. Así que es sistemas socioculturales, sistemas económicos y los sistemas globales, cómo funciona la Tierra como sistema, porque sabemos que la Tierra es un conjunto de sistemas. Y me contaste algo acerca de traer estos tipo de soluciones para los mercados globales, ¿verdad? ¿Puedes dar soy uno de los ejemplos del trabajo que estás realizando actualmente y. Cómo hacerlo para que la audiencia lo entienda la escala y la complejidad -de los problemas. -Claro. Así que una sería trabajando con una empresa que ha estado desarrollando un dispositivo que cae en un inodoro y puede probar para el embarazo. Sería una prueba para detectar una enfermedad renal, el nivel de azúcar en sangre niveles. Y la idea era, oh, esto podría ser tan bueno en todo el mundo, incluso en los países en desarrollo, ya sabes, esto sería ser tan fácil de implementar. Bueno, bueno, entonces, el primer impacto importante es la forma en que utilizamos baños y aseos. Son muy privados actividad. Nos gusta cerrar las puertas cuando estamos en un baño y un baño, y esto prácticamente se extiende a todos cultura única. Así que a medida que miramos al implementar esta tecnología, sí, podría ayudar. Pero al mismo tiempo tiempo, tenemos que ocuparnos de la cultura. Si la cultura no acepta la tecnología, no va a funcionar. Analizamos la forma en que querían cambiar sistemas de riego en algunos de estos países asiáticos y hacerlos más grandes y mejores. Y con ellos vinieron proyectos de ingeniería y dijo: oh, bueno, vamos a ejecutar estos artesianos pozos y vamos a construir estas grandes cisternas y vamos a poner sistemas de rociado en. y no se dieron cuenta, Creo que fue en Tailandia, por la forma en que el arroz los agricultores trabajan, no es solo el crecimiento del arroz, pero es el papel que desempeña el arroz juega en la sociedad en general. Así que el arroz es más que un alimento. Es y un elemento básico. De hecho, tiene una conexión espiritual y el significado y los arrozales y la forma en que se organizan en esas culturas es mucho el tejido de la vida. Así que si de repente estás diciendo, está bien, cambia todo esto, ahora vas a tener campos enormes, vamos a poner todos tipos de tuberías y vamos a poner todo tipo de filtración de agua y tecnologías en. Um, lo fue completamente rechazados por esas culturas. Dicen: No, no puedes hacer eso. Porque en medio de muchos de estos arrozales habría pequeños templos. Así que el templo servía a ambos desempeñaron un papel espiritual para estas comunidades, pero también desempeñaron un papel de recogida y distribución de agua. Así que resolvieron el problema de la tecnología y resolvieron esto también es una cuestión religiosa. Así que, ya sabes, eso fue una gran idea con todo tipo de tecnología, pero simplemente no funcionaría. Sí. Entonces, ¿qué opinas? ¿Cómo pueden las tecnologías digitales en realidad? facilitar este cambio social y cultural global que se alinee con estos objetivos globales? Cómo puedes. Bueno, ¿cómo podemos alinearnos con agencia estas muy diferentes perspectivas del mismo tema? ¿Sí?. Por lo tanto, algunas tecnologías tienen un alcance global. Piensas en el teléfono móvil. La forma en que usamos un teléfono inteligente en el mundo desarrollado es muy diferente a la forma en que se usa un teléfono inteligente en otros países. Así que estuve en Kenia hace varios años y acababan de descubrir cómo crear a) usar Twitter, un sistema de texto a través de un teléfono móvil. No era un teléfono inteligente, pero lo estaban usando. ¿Y ahí era una mujer en este pueblo y había perdido su vaca. No pudo encontrar su vaca. Y esa vaca es increíblemente importante. Es una fuente de nutrición. Es un valor económico, es una unidad económica. Entonces, al tener esto smartphone, lo que podía hacer era enviar algunos tuits la red. Y alguien en otro pueblo dijo: Sí, He encontrado tu vaca. Deambuló por aquí y así así que hay un gran ejemplo de un teléfono inteligente o un teléfono móvil tiene diferentes contextos en diferentes culturas. Y también. Así que es ver tecnología. ¿Realmente de esa cultura? perspectiva, cómo cuál es el papel que desempeña esa cultura en la forma en que aceptará, adoptará y utilizará una tecnología. Cuando pensamos en ello en lo global y en los ODS objetivos, también tenemos que pensar en el tipo de cultura que se utiliza una tecnología. Hay culturas del tipo uno y del tipo dos. Así que la cultura tipo uno es muy Mimi, yo, y probablemente el último de ellos son los Estados Unidos. Así que los estadounidenses buscan un nuevo dispositivo entrando. Bueno, ¿cómo me va a ayudar eso? ¿Cómo se construye eso ¿mi red social? ¿Cómo me hace ganar más dinero? ¿Cómo puede, ya sabes, ¿Seré un influencer? ¿Qué puedo hacer con esto? ¿Para mí contra una cultura propia, que vemos en Europa, Las naciones nórdicas, de Asia, miran una tecnología y dicen: vale, ¿cómo afecta esto a mi familia? ¿Cómo lo hace ¿afecta a mi comunidad, mi región, mi nación? Y, por último, ¿cómo me afecta? Así que, ya sabes, vemos que diferentes usos de las tecnologías en Europa y Asia en comparación con su forma de ser usado en los Estados Unidos o Canadá, un poco raro mezcla de culturas norteamericanas y nórdicas, ya sabes, un poco más socialista. Pero sí. Esta es una transición muy interesante porque ahora mismo lo que ocurre principalmente es que, por supuesto, es imposible no hablar de un en la inteligencia artificial en los términos que existen ahora mismo, la inteligencia artificial estrecha, que es para los que no saben y están en inteligencia artificial sin agencia. Así que ahora mismo, estamos viendo esta enorme dé un salto a la productividad y otras mejoras de la vida cotidiana sin mucho de sin demasiado en términos de lo que puede hacer una inteligencia artificial teórica puede lograr. Y esta inteligencia artificial está siendo desarrollado principalmente en los Estados Unidos. Como si eso fuera lo que dijiste, soy más yo cultura en términos de alineación de y prioridades. Y pero se está desplegando universalmente en todo tipo de culturas. ¿Cómo lo haces? ¿Qué crees que habrá? el papel de este pozo de esta relación ¿y cómo se desarrollará en el futuro? Sí, es muy importante. La IA va a tener un impacto tan increíble en nuestro mundo. Y como cualquier las tecnologías son neutrales, más o menos depende en función de la intención con la que se inventaron. La inteligencia artificial, como cualquier otra herramienta, es un arma de doble filo. Se puede usar para bien y para mal, y todas las tecnologías tienen consecuencias no deseadas. Cuando llegan las redes sociales el mundo, pensábamos que había una gran democracia en todas partes y ya sabes, la caída de la autocracia. Y sería increíble. Y bonita ocurrió exactamente lo contrario. Así que un aumento de la autocracia como vimos, estamos viendo enormes divisiones políticas, divisiones económicas. Así que, ya sabes, esas son las consecuencias no deseadas. No lo sé piensa en Mark Zuckerberg, cuando estaba sentado diseñando Facebook, alguna vez soñó que en realidad contrataría a un ex ya sabes, un importante político británico que fue viceprimer ministro para venir y dirigir su mundo ¿departamento de asuntos? No creo que todo el mundo haga eso. Así que realmente no podemos saber exactamente cómo la IA va a cambiar el mundo. Tenemos algunas ideas. Sabes, uno de los poderes de la IA es que puede contar historias e historias es como nosotros una sociedad ha evolucionado. Creamos el lenguaje y a través del lenguaje contamos historias. Las historias son la forma en que compartimos nuestras realidades entre nosotros. Así que si yo y esto es, ya sabes, de Yuval Harari, quien dijo, ya sabes, Puedo contar historias, esto puede cambiar el mundo y para mal y por el bien, pero vamos a traerlo de vuelta a los objetivos sostenibles en este sentido y a la sostenibilidad y el papel de la IA, donde veo que la IA va en gran medida se remonta a la época de los mayas y la civilización maya. Los mayas eran ingenieros brillantes. Eran increíbles diseñadores. Construyeron estas ciudades sofisticadas, construyeron increíbles sistemas de irrigación y lo hacían en un momento de gran sequía. Y estamos sin hablar de un par de años de sequía. Estamos hablando de décadas de sequía. Y estaban construyendo sistemas de riego para mantener los cultivos, agua para hacer crecer los cultivos. Pero solo podían solo tienen hasta cierto punto su capacidad cognitiva para diseñar su entorno para encontrar agua y traerla y mantener sus ciudades habitables y sostenible, básicamente se derrumbó. Así que, como sociedad, recurrieron a cosas como las humanas sacrificios y otros rituales. Se fueron por la carretera de religión y espiritualidad, que son, en algunos sentidos, fantasías e historias que contamos. Para darle sentido a nuestro mundo. Entonces, ¿las minas ¿solo ha llegado hasta cierto punto con su tecnología? Bueno, hoy volvemos a estar exactamente en el mismo punto con el cambio climático. Hay un límite que, a pesar de que tenemos mucha gente brillante en el mundo, solo hay un límite en el que nuestro conocimiento las capacidades pueden desaparecer. Así que veo el papel de que la inteligencia artificial nos aumenta, y creo que va a desempeñar un papel vital en la forma en que luchamos contra el clima cambio, cómo resolvemos estos complejos sistemas y problemas que He estado hablando de sistemas y sistemas socioculturales, pensando que podría jugar un papel vital al aumentarnos de esa manera. Es muy interesante porque tú, como señalaste, un momento de la historia en el que prácticamente podríamos dicen que la ciencia, porque era la ciencia y fue, por supuesto, antes del anterior anterior a la definición de ciencia. Pero, por supuesto, había mucho de teoría base y tecnología, aplicó la tecnología prácticamente a la cultura maya. Y había un gran contraste con la religión que en algunos términos. Estaba completamente desalineado desde desde lo racional pensando. ¿Y crees que esto también se repite? Y en nuestros días con antiintelectualismo y bueno, también los efectos secundarios de las redes sociales como las noticias falsas, la desinformación y la desinformación. Sí, absolutamente. Así que, ya sabes, el refrán dice que la historia no repito, pero a menudo rima. Y la otra es, ya sabes, historia es un remix. Así que estamos en una situación muy similar situaciones actuales en materia de disparidad económica y riqueza disparidad. Volvemos a la era de los barones ladrones, donde hay riqueza acumulada en la élite de la sociedad. Y todo el mundo Si no, ya sabes, vemos una supresión salarial. Vemos las brechas económicas creciente. La gente está frustrada. Sé parte del gran problema que está ocurriendo ahora donde vemos tanta división y desinformación y todo eso esto que está pasando se debe a Internet ¿solíamos tener mucho espacio? entre culturas. Así que teníamos espacio y tiempo. Tendrías dos dominantes culturas, una en el norte y otra en el sur, y luego ordenar o en el medio, donde estas sociedades más pequeñas y las comunidades, los grupos y las tecnologías pasarían entre ellos, entre estas culturas, pero de alguna manera obtendrían filtrado en el medio. Entonces, cuando llegaron a cada uno otros, la gente cambió la tecnología, se adaptó es para su cultura. Pero entonces teníamos tiempo y espacio para que pudiéramos averiguar si realmente nos gustábamos o no. Y si no nos gustáramos, quizá nos golpearíamos en la cabeza. O tal vez diríamos: Hey, nos amamos de verdad, así que formemos una sociedad más grande. Pero tenemos tiempo y espacio. Ya no tenemos ese tiempo en el espacio. Ahora, de repente, todas las culturas del mundo están entrando en contacto con todas las demás, incluso, ya sabes, los tartanes de Mongolia y Kirguistán como si tuvieran teléfonos inteligentes, estuvieran conectados a Internet. Están viendo la conversación global. Quiero decir, estos son tradicionales, ya sabes, cazadores-recolectores sociedades de pastores, sociedades nómadas que ahora tienen acceso a estas tecnologías. Así que no tenemos el tiempo ni el espacio para descubrir las tecnologías, como queremos para usarlos, cómo queremos adaptarlos y cuándo queremos para cambiarlos, ya no tenemos ese tiempo. Así que es por eso que tenemos tanta división hoy en día. Así que solíamos tener todo ese tiempo, ahora no lo hacemos. Así que está causando todos estos enfrentamientos -de culturas, por así decirlo. -Y esto es fascinante porque sí, lo que estás diciendo más o menos es que estamos teniendo toda esta confusión porque estas personas nunca entrarán en contacto, guapa. mucho antes. ¿Sí?. ¿Sí?. Así que, ¿así que ahora es el momento de resolver nuestros problemas? Más o menos. Lo es. Así que necesitamos nuevos marcos, nuevos modelos. Esto es donde los marcos de innovación pueden desempeñar un papel clave. ¿Y piensas de los objetivos de desarrollo sostenible. Bueno, ahora todos estas culturas están chocando y solía ser en gran medida un sistema en su lugar. Ya sabes, Estados Unidos o cualquier país que se haya convertido en una nación en desarrollo y haya dicho: vamos a solucionar todos estos problemas por ti. Y lo hicieron. Y luego se van. Y a menudo cambiaba resultó ser un completo desastre porque se fueron. Pero ahora son estos otros países los que están viendo valora la alineación, ¿verdad? Hay autocracias como China que vienen y dicen: construiremos tu ferrocarril, te ayudaremos construyes una, ya sabes, una red eléctrica mejor y pones todo lo demás de ello. ¿Y adivina qué? No te vamos a pedir que cambies tus derechos humanos. No te vamos a pedir que, ya sabes, seas más amable con tu ciudadanos. Pero también los vamos a tener como rehenes económicos, también, porque también sabemos que probablemente no vayas a mejorar porque no te vamos a ayudar en ese sentido. Simplemente nos vamos a ir tú a tus propios dispositivos. Ah, y cuando todo empiece a derrumbarse y ya no puedes pagar la cuenta, vamos a entrar y hacernos cargo de eso ferrocarril, ese sistema energético, sea lo que sea, como China, y ejecútalo. El otro inconveniente a cuando entra una autocracia como China, ¿es más bien que desarrollar habilidades y capacidades en el país donde están haciendo el trabajo, importan trabajadores chinos. Así que no lo eres desarrollar habilidades y capacidades en ese país. Uno de los marcos más interesantes que han entrado en juego en los últimos años a través de la ONU y otras organizaciones es que ahora, en lugar de ir al país y hacer un proyecto, van a entrar y crear capacidad en ese país. Ruanda es un gran ejemplo. Así que crearon la capacidad. Capacitaron a personas en Ruanda en materia de desarrollo económico y modelos de negocio y lo que sea, y construcción y todo eso tipo de cosas. Así que, ya sabes, estos países que tienen esa capacidad al desarrollar la formación, tienen mucho más éxito a largo plazo. Para que puedan contribuir de una manera más significativa a la sostenibilidad objetivos de desarrollo que tenemos establecidos. Así que eso es parte del cambio de esos modelos económicos. Pero tenemos este cambio en los sistemas de valores se puso en marcha en el mundo. Tenemos autocracias con Rusia y China e Irán, ya sabes, que eso piensan que los ciudadanos son tontos y no deberían tener voz. Y luego tenemos las democracias y los diferentes formatos que dicen, sí, los ciudadanos tienen derecho, tienen voz. Las democracias pueden ser complicadas, pero están lejos -mejor que una dictadura. -En estos términos. Es muy interesante, el artículo reciente es decir, por cierto, la forma en que descubrí estás leyendo casi por casualidad en Medium sobre la nueva relación en términos económicos y política y desarrollo. ¿Cierto?. ¿Puedes hacer algún comentario al respecto? Sí, eso está bien. Gracias. Homo economicus contra homo culturalmente. Creo que este es el tipo de es el estado final del capitalismo 1.0 en el que hemos estado durante unos cientos de años. Y originalmente, cuando llegó el capitalismo lo inventó realmente el Imperio Romano y los romanos dijeron: Oye, tenemos que hacerlo, tenemos este enorme imperio. Tenemos que sacar las cosas a la luz. Nosotros, como gobierno, no podemos hacer eso. Así que pasaron a la clase mercante y dijeron: Oye, ya sabes, si envías productos a los confines del imperio en barco, caballo o carreta o lo que sea, puedes ganar dinero con eso. Y dijeron que sí. Y el pero la idea era cumplir un bien social, ya sabes, e incluso lo vimos hasta ahora, donde Peter Drucker, el gurú de la gestión, dijo: sí, el propósito de una empresa para ofrecer un bien social, eso no está sucediendo ya. Ahora mismo lo que ha pasado es más bien en lugar de que el cliente sea el consumidor, el cliente de hoy tiene convertirse en accionista. Así que el consumidor es justo un medio para obtener un dividendo. Es el lado negativo del capitalismo donde se centra en los dividendos y la obtención de beneficios frente a ofrecer un bien social. Así que eso es homo económico. Es el intento a través de los negocios para cuantificar absolutamente todo lo que hacemos como seres humanos con el resultado final de que solo tienes que decir adiós, adios adios Pero esa no es la naturaleza humana. Nunca lo es ha sido. Este, este sistema es muy amable de la antítesis de la forma en que dirigimos nuestro mundo. Teníamos feudalismo. Hemos tenido todo tipo de problemas económicos sistemas a lo largo de la historia durante miles de años. Algunos de ellos se basaban en el comercio de conchas marinas, otros se basaban en dientes de tiburón y material de oso. Siempre hubo medidas diferentes de valor económico. Incluso hoy en día vemos esto en, ya sabes, las sociedades de titanes y la sociedad kirguisa. No piensan en el dinero nunca. Todo se basa en el valor del número de ovejas o una cabra que tienes o un yak, ¿verdad? Eso es lo que es dinero para ellos, ¿verdad? Así que eso es culturalmente homo en nuestros sistemas económicos o lo que llamamos una antropología es, es un sistema de reciprocidad. Y hay de todo tipos de ellos en todo el mundo como nuestra criptografía es un sistema de reciprocidad. Así que el capitalismo ha caído así el camino de todo es para el accionista y ellos quieren sus dividendos, lo que crea el maoísmo. Es corto el pensamiento a largo plazo que realmente perjudica al negocio es una razón por la que muchas empresas están quebrando hoy o se fusionan tanto y adquisición y no sobreviven por mucho tiempo. Es porque es tal pensamiento a corto plazo. No se les permite planificar diez, 20, 50, 50 años más adelante, como solían hacer porque los accionistas quieren sus dividendos este trimestre. ¿Dónde están las ventas ¿este trimestre? quiero mi cheque de dividendos. Muy bien. Y ya sabes, todo lo demás, olvídalo. Por lo tanto, la calidad de los productos está disminuyendo. Tenemos más y más. Tenemos una enorme cantidad de productos tecnológicos y mucho más de lo que podemos comprender a diario base. Así que creo que donde estamos es que estamos comenzando en esta fase de cambio desde el capitalismo 1.0 al capitalismo 2.0. Si pudiera decirte exactamente cómo se ve eso, sería asquerosamente rico. Exactamente Es interesante porque mencionaste algo muy interesante también que También creo que podría ser el caso de una escuela muy grande de pensamiento sobre el sistema de gestión porque parece que los incentivos de individuos en la función de dirección de las empresas son siempre para mostrar accionistas. Vamos a decir un punto arriba, ya sabes, un poco aumenta para quedar bien. Pero a corto plazo, pero eso en realidad dice que eso puede ser muy artificial porque pueden, por ejemplo, reducir los costos que son muy importantes a largo plazo capacidad de supervivencia de una empresa o algo así. Entonces, ¿crees que en realidad? ¿también con esto? ¡Un enorme repunte que tendremos ver en productividad y también el traslado de lotes de roles en puestos de trabajo y la sustitución de puestos de trabajo y el cambio de roles que podríamos ver también un cambio en estas relaciones. Porque, ya sabes, si nadie tiene nada que hacer, prácticamente nadie puede comprar nada. ¿Cierto? Sí, eso es algo raro. Hay mucha gente que dice: Oh, no van a quedar puestos de trabajo. Y nosotros, esto ha sucedido varias veces a medida que hemos visto la llegada de tecnologías revolucionarias al mundo. Ya sabes, pasa lo mismo con el ferrocarril, con la imprenta, The Loom, sí. Todos, los luditas. Y hablamos de los luditas. Bueno, los luditas, no odiaban la tecnología. Simplemente quería una compensación justa. Correcto. Y por eso se fueron estar cerca de las máquinas aplastantes es porque simplemente no me pagas. Bueno. Eso es algo que. No, no mucha gente habla de los luditas, en realidad. Sí, mucho. ¿Sí?. Piensan que simplemente odiaban la tecnología. No, en absoluto. Tenían no hay problema con la tecnología. Recibía un salario justo. Bueno, ¿no nos enteramos ¿Tanto hoy? Ya sabes, la gente dice que vemos salarios supresión. Ya sabes, ahora hemos visto una tendencia en Silicon Valley menos de despedir a la gente, sino de pagarles menos. Ya sabes, estaban recibiendo una buena moneda. Ya no lo son, ya sabes, vimos al trabajador de TI a finales de los 90. Eso fue, ya sabes, a principios de 2000. Ya sabes, administradores de sistemas prácticamente han desaparecido, lo han tenido los trabajadores de apoyo sus salarios disminuyeron durante muchos años. Um, productividad en realidad está estancado. No hemos visto un repunte en productividad desde que llegó al mundo. Y pensamos, bueno, tecnología de la información, computadoras, ahora vamos a, ya sabes, vamos a tener una enorme mejora en la productividad, pero no estamos, ya sabes, en realidad tenemos una caída en la productividad. ¿Puedo compensarlo? Tal vez. Creo que podría. Podría eliminar la monotonía, el trabajo mundano que eso es muy porque la IA estrecha es muy buena para hacer una cosa. Así que podría ser muy bueno para ayudar. Y creo que inicialmente en marketing podría ser la industria de los seguros, por ejemplo, para marcar formularios. Entonces, todo lo que podamos automatizar de una manera muy simple y estrecha, esto nos liberará preparado para hacer un trabajo más interesante. Así que ahora creo que van a ver muchas más innovaciones sucede mucho, mucho más de lo que hemos visto antes. Así que creo que acabaremos con muchos más trabajos y vamos a terminar con más riqueza a medida que cambiemos nuestras finanzas sistemas. Pero todo esto, ya sabes, los sistemas de gestión tienen para cambiar la forma en que operan las empresas, tienen cambiar. Los sistemas burocráticos tienen que cambiar. Estamos en las primeras etapas fases de eso. Va a ser un lío durante las próximas diez 15, 20 años. Y luego tendremos una edad de oro. Y va a ser, probablemente, una edad de oro -de una riqueza como nunca la habíamos visto antes. -Y tú, eh, ¿crees que realmente lograremos ¿los ODS para 2030 o no? No. No, en absoluto. No, no. Ya sabes, si tuviéramos sistemas políticos estables, si tuviéramos, ya sabes, el comercio mundial funcionaba bien y no teníamos todos este combustible que tenemos hoy y por el que no estábamos pasando este período revolucionario. Probablemente podríamos. Pero son buenos ideales. Necesitamos tenerlos. Necesitamos tener estos objetivos. Necesitamos tener este diálogo. Es absolutamente crítico. No debemos dejar de trabajar en ellos. ¿Los alcanzaremos en 2030? Probablemente no. Um, ya sabes, es más probable que lo seamos en un estado mayor de conflictos y guerras, ya sean guerras económicas y comerciales o sus verdaderas, ya sabes, guerras cinéticas. Pero va a ser demasiado complicado durante el próximo tiempo -para alcanzar esas metas. -Es muy interesante lo que señaló sobre el. Esta brecha de conocimiento más o menos se debe a que, como dijiste allí, bueno, verás increíbles innovaciones en prácticamente todos los aspectos de la vida humana. Sin embargo, para lograrlo, parece como si hubiera un cambio o en la evolución del lenguaje. También hablas de esto en tu canal medio. Um, ¿crees que hay un cambio porque hemos visto cómo, ya sabes, el lenguaje de codificación ha sido algún tipo de nuevo, um, alfabetización. Y entonces, personas que realmente pueden el código está alfabetizado en, en el sentido del potencial que pueden alcanzar con sus habilidades. Es como programar ahora mismo parece la diferencia entre leer y no lectura. ¿Estás de acuerdo con esto o piensas eso ahora De hecho, acortaré la brecha de esta enorme diferencia? Sí. Vaya, porque el lenguaje es muy complicado. Sabes, hay alrededor de 7000 idiomas que se hablan en el mundo de hoy. Unos 2000 están en peligro de caer. Y creo que la naturaleza de la globalización de las tecnologías y la forma en que podemos comunicarnos, ya sabes, la traducción en tiempo real va que ocurrirá. Así que no necesariamente tendremos que aprender otro idioma. Creo que hay tristeza en eso. Sabes, estoy aprendiendo Galés porque esos son mis antecedentes y yo y quiero aprender pues es un idioma muy complicado. Um, pero los idiomas van a morir. Probablemente acabemos con algún tipo del lenguaje global. Lo probaron hace mucho tiempo, llamado Esperanto y creo que eran los años 50. Y ya sabes, todavía hay algunas personas que dilo. El idioma, ya sabes, está desapareciendo ser diferentes, también, porque vamos a ver el regreso del simbolismo en juego. Ya sabes, los emojis son esencialmente jeroglíficos. Ya sabes, es, ya sabes, la historia no se repite, pero rima. Así que los jeroglíficos en Egipto. ¿Y ahora tenemos emojis, ya sabes, así que. -Tenemos memes ahora mismo. ¿Cierto? -Tienes memes, ¿verdad? ¿Memes son, um, pueden ser buenos, pero en realidad son muy peligrosos para la sociedad porque requieren complejos problemas y los simplifican y los hacen tontos. Y esa es una brecha de conocimiento justo en cuanto a lo que estás hablando. acerca de. Porque si pensamos en términos de memes y compartimos cosas en memes para contar historias y es en realidad es muy peligroso porque elimina el pensamiento crítico. Lo reduce todo a un simple problema en orden para hacer evolucionar nuestras sociedades y nuestro idioma y cómo lo aplicamos para construir nuestras sociedades, necesitamos tener más pensando. Y por eso no me gustan los memes, porque los veo demasiado peligrosos para la sociedad -porque eliminan el pensamiento crítico. -Eso es muy interesante porque Nunca había pensado en ello. Nunca lo pensé en esos términos. Pero sí, también es uno de los principales problemas con la ciencia comunicación, que es algo con lo que nos ocupamos a diario porque esta brecha de conocimiento debe ser debe funcionar como una escalera, como una escalera, porque no se puede explicar todo de una vez. Tienes que crear algunos pasos para que la gente, ya sabes, obtenga sumarse a algún concepto y partir de la total ignorancia en, ya sabes, un entendimiento completo de un concepto. Y eso lleva mucho tiempo y mucho de diferentes niveles de síntesis y simplificación. Pero como dijiste, a veces hacer las cosas demasiado simples no es explicar cualquier cosa en realidad y hacer más daño que bien. Así que sí, los memes no cuentan una historia. Y creo que, ya sabes, los científicos, pueden contar historias y cuanto mejores sean los científicos al contar esa narración, ya sabes, por eso vemos a Neil DeGrasse Tyson, por ejemplo. Es un buen narrador de historias. Sabes, Carl Sagan era narrador de historias. Cuanto mejor sepa decir un científico historias. Parte de lo que veo salir de algunos científicos hoy es que es una especie de, ya sabes, que reciben enfadado porque la gente no entiende de qué habla. Y por eso son amables o pueden subirse a un caballo un poco alto o hablan reducido a personas. Y no es así como se comunica un mensaje, pero eso lo entiendes muy bien en tu mundo. Así que cuanto mejor pueda ser un científico y las organizaciones que lo utilizan son científicas motivada, contando historias, la gente consigue eso. Eso es lo que les encanta. Eso es lo revelador una historia que les informa y cambia su realidad. Las historias son la forma en que compartimos nuestra realidad unos con otros. Porque tu realidad es muy diferente a la mía y la realidad de todos los demás, ¿verdad? Así que la única forma que podemos encontrar un punto en común es el lenguaje y contar historias. Y ahora tenemos estas maravillosas tecnologías en las que podemos ver historias en nuestros teléfonos inteligentes. Es correcto. Y las historias aparecen al instante. Los memes pueden ser divertidos, no lo son todo mal. Pero en términos políticos y científicos cosas, no creo que los memes funcionen bien, pero las historias cortas sí - y ser muy poderoso. -Está bien. Creo que estamos acabando arriba. Quiero decir, puedo seguir si quieres. Quiero decir, pero, por supuesto, puede que estés ocupado. Pero me gustaría terminar un poco de los conceptos de los que hablábamos hoy y de hecho trata de marcharte algo. Por supuesto, estábamos un poco sombríos en términos del alcance de los ODS, pero no lo es, es como un agridulce situación aquí, ¿verdad? Porque en realidad estamos diciendo eso habrá posibilidades de hacerlo, ya sabes, para acortar la distancia. Tal vez no los alcanzaremos del todo. Y hay se avecinan algunos momentos difíciles. Pero en tu experiencia personal y también desde el punto de vista antropológico desde mi punto de vista, ¿cuáles crees que son las buenas ideas? o un buen consejo para instituciones, para empresas y para gente normal como nuestro público ¿hacer todo lo posible para llegar a ellos? Sí. Así que para las instituciones, yo diría que entiendan realmente qué la innovación es. Siéntase cómodo asumiendo riesgos experimentación, grandes burocracias, organizaciones, instituciones, tienen miedo al riesgo. Pero la forma de mitigarlo es hacer todo tipo de pequeños experimentos. Eso es lo que haces. Si estás creando una empresa de software. Sales, haces un pequeño experimento, creas una hipótesis y la envías a algunas personas les gusta un prototipo y dicen: Ey, ¿qué piensas de esto? Y recibes comentarios e iteras y te desarrollas y te vas a partir de ahí y, finalmente, tienes una innovación que funciona bien. Estas instituciones pueden hacer lo mismo. Ellos, ellos pueden piense en términos de innovación y diga: creemos todo tipo de pequeñas experimentos. Ya sabes, normalmente solo van a construir el proyecto, lo implementan, y luego contratan a alguien para que haga el monitoreo y la evaluación después de la implementación. Y eso está bien. Pero eso obviamente no ha funcionado. Y veo que muchos de ellos dicen que queremos tomar nuevos enfoques, pero luego nunca lo hacen porque eso significa riesgo. No se les recompensa asumiendo riesgos, pero usted puede mitigarlos. Creo que lo mismo se aplica a los grupos y organizaciones de ciudadanos. Ha habido una expectativa por parte de muchos de nosotros en la sociedad, ese gobierno tiene que resolver los problemas. Y eso no lo es derecha. No es solo el gobierno. Significa que nosotros, como ciudadanos tienen que participar en el logro de estos objetivos de desarrollo sostenible, grupos de ciudadanos, organizaciones ciudadanas que pueden participar. Y lo maravilloso es que estas tecnologías pueden ayudarlos a organizarse muy rápido. Pueden unirlos, pueden aprovecharlos IA como ChatGPT. Hay todas estas herramientas que pueden usar. Hay herramientas de análisis, por lo que puede usarlas como un grupo sin fines de lucro desde un nivel hiperlocal de tu propia pequeña comunidad y qué puedes hacerlo para que el riego funcione o lo que sea en su área, al nacional y escala internacional. Tengo muchas más esperanzas de saber dónde estamos yendo que no solo porque puede que no lleguemos los objetivos de los ODS no significan que no debamos esforzarnos por alcanzarlos. No significa que debamos rendirnos y marcharnos. Tenemos que tener esos objetivos. Quizá los movamos un poco. Podríamos moverlos en cinco años o tres años, pero siguen siendo absolutamente críticos. Nos da algo a lo que aspirar y lo hacemos mejor cuando tengamos eso. Y si podemos contar mejor las historias y la gente las puede contar historias y podemos dedicar más tiempo a pensar críticamente y menos tiempo pensando en los problemas y pensando también en los sistemas, -esa sería una especie de comida para llevar. -Um, ¿quién eres piensa en la gente que conoces que, en realidad está haciendo un trabajo relevante en términos de alcanzar los ODS? ¿A quién te gustaría ver en este podcast? ¿por ejemplo? Como si eso pudiera ser muy interesante ideas o, ya sabes, como personas que ¿Admiras por el trabajo que están haciendo? Sí, desde luego. Sabes, Greta Thunberg estaría genial si la subes. Está haciendo un trabajo maravilloso. Me gustaría ver a gente a la que le vaya muy bien, cosas innovadoras de diferentes partes de like África. ¿Ahí? eran algunas, estaban esas jóvenes de Kenia o Nigeria. Creo que han desarrollado algunos muy chulos tecnologías de filtración de agua como algunas de esas la gente, ya sabes, la generación más joven, realmente lo están haciendo algunas cosas interesantes, ya sabes, y si puedes conseguir gente que vienen de África, de diferentes países de África, partes de América Latina, sabes, no puedo pensar en nadie que se me pase por la cabeza. Pero pero, ya sabes, buscar esos grupos pequeños y hacer que esas personas participen y compartan sus ideas porque son ellos los que están ideando una idea muy guay innovaciones, ya sabes, que provienen de grandes instituciones. Pero ellos pueden proponer las ideas y luego las instituciones pueden adoptarlos y difundirlos a gran escala. Perfecto. ¿Qué opinas? Um. Para envolver arriba, nosotros. No hablamos de este nuevo modelo de una empresa llamada Big Corp. ¿Puedes explicar el concepto para las personas que no saben qué? ¿Lo es el B Corp? ¿Y cuál crees que podría ser el impacto estar en estos términos de, ya sabes, ¿capitalismo 2.0? Más o menos. -Sí. -Así que B Corp, señor, es como si los tres elementos principales fueran las personas, planeta y ganancias. Y tú trabajas para ayudar primero a las personas y eso es pagar un salario justo. Eso es, ya sabes, educar a la gente, mejorándolos, entonces, ya sabes, el planeta y mirando después del planeta y, ya sabes, los ESG son como la sostenibilidad ambiental objetivos, teniéndolos en cuenta y luego y cómo tu, ya sabes, tu producción y la forma en que usted entrega sus productos y servicios es ecológico y luego y tu impacto en el planeta y tu huella y luego el beneficio es lo último, pero aún así obtendrás una ganancia. Significa que puedes seguir siendo un negocio rentable. Ya sabes, creemos beneficio es una mala palabra y no debería serlo. Solo que la pregunta es cómo mucho beneficio y a quién le costó el costo del planeta, de la sociedad y del resto. Hay beneficios modelos, también. Hay un modelo de negocio de beneficios. Hay algunos interesantes nuevos que están por venir. Uno de los más antiguos es su operaciones. Suelen no funcionar muy bien porque sufren por la política en vez de, ya sabes, ser muy productivo. Pero algunas cooperativas funcionan muy bien, pero tienden a trabajar más a nivel local que a escala nacional o internacional. Así que ahí estamos probándolo estamos experimentando con todo tipo de modelos. ya sabes, por eso salen las criptomonedas, está la cadena de bloques y hay todos estos nuevos modelos. Hay mucha experimentación en marcha a corto plazo, las megacorporaciones están ahí. Están abandonando sus objetivos ESG. No están hablando de ellos ya. Ya sabes, nos hemos despertado contra, ya sabes, la extrema derecha y todos estos problemas están sucediendo y están afectando a las empresas y organizaciones. Así que las empresas están intentando navegar, pero las presiones de la sociedad van a forzar a los negocios modelos que cambiarán en los próximos 20 o 30 años. Fantástico. Está bien. Y muchas, muchas gracias por esta fascinante conversación. Quiero, espero la gente lo disfrutará una vez que esté disponible allí en nuestro sitio web. Y quiero también para decirle a nuestro público que además de este podcast, tendremos el próximo semana en otro podcast diferente que está concentrado específicamente en lo que llamé a la alineación problema. Tendremos un ingeniero de OpenAI para entender cómo se está construyendo y lo harán él hablará del Dall-e tres y cómo su trabajo como hay un ingeniero ahí y sí, y espero que te suscribas o algo así o lo que sea. No me gustan todas estas cosas. Solo quiero traer lo que considero temas muy importantes que no lo son probablemente demasiado convencional sino que son existenciales para nuestro futuro. Creo que perdimos a un hijo. ¿Sí?. Así que está bien, entonces vamos veremos si puede volver y espéralos. Esto es en directo streaming, así que, por supuesto, hay momentos como esto y ya veremos si viene. Quizá no. Bueno, me gustaría para recordarte que puedes seguirnos en Instagram, en Azimuth Media, donde tenemos otro formato llamado Preguntas for the Future, donde puedes participar comentando, compartirlo o darle me gusta. Estamos en duda para el futuro. Hablamos acerca de nosotros solo señalamos planteando preguntas muy relevantes para el futuro, nuestra sociedad. Y puedes encontrar el corto historias en TikTok e Instagram. Creo que las muñecas no pueden volver. Probablemente. Tal vez sea un problema de conexión. Bueno, espero a lo que voy a decir adiós a él en privado y a todos vosotros. ¿Ves tú en el próximo episodio. Muchas gracias y que tengas un buen día.